Artikkelin Sähkön kysyntä 2030 julkistetaan huomenna! kommentit http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna Molemmat puolet ydinvoimasta - keskustelua puolesta ja vastaan Sat, 04 Feb 2012 13:18:15 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 Kirjoittaja: Jouko A Koskinen http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna/comment-page-1#comment-244 Jouko A Koskinen Sat, 12 Dec 2009 08:57:54 +0000 http://www.ydinreaktioita.fi/?p=449#comment-244 Antti Van Wonterghem kirjoitti: "Suomen aiheuttama kapasiteetin lisäys, vaikka olisikin 1-5 ydinvoimalaa tulevaisuudessa, on vähäinen verrattuna Euroopan laajuisiin sähkömarkkinoihin. Miten ne riittäisivät pitämään NordPoolin yhä halvan sähkön saarekkeena?" Eivät riitäkään - vääntö 1 - 3 kpl on utopistinen haave. Mikäli Suomi halutaan pitää vihreänä turistikeitaana ja samalla ylläpitää nykyisenkaltainen "hyvin"vointi, tarvitaan kymmenkunta AP 1000 - luokan voimalaa ja lisäksi "uusiutuvia" . Saksalaisten suunnitelma aurinkosähkön tuomisesta Saharasta on täysin epärealistinen ja vähintään tuplaisi sähkön hinnan. Silti tuulettomina öinä valot sammuu. Puolenkymmentä gigawattiluokan HVDC - kaapelia Välimeren ja Alppien ali/yli maksaa hiukan: Päätelaitteineen noin miljoona euroa metriltä per gigawatti. Ja tämä on edullisin tapa siirtää energiaa. Antti Van Wonterghem kirjoitti: “Suomen aiheuttama kapasiteetin lisäys, vaikka olisikin 1-5 ydinvoimalaa tulevaisuudessa, on vähäinen verrattuna Euroopan laajuisiin sähkömarkkinoihin.
Miten ne riittäisivät pitämään NordPoolin yhä halvan sähkön saarekkeena?”

Eivät riitäkään – vääntö 1 – 3 kpl on utopistinen haave. Mikäli Suomi halutaan pitää vihreänä turistikeitaana ja samalla ylläpitää nykyisenkaltainen “hyvin”vointi, tarvitaan kymmenkunta AP 1000 – luokan voimalaa ja lisäksi “uusiutuvia” .

Saksalaisten suunnitelma aurinkosähkön tuomisesta Saharasta on täysin epärealistinen ja vähintään tuplaisi sähkön hinnan. Silti tuulettomina öinä valot sammuu.

Puolenkymmentä gigawattiluokan HVDC – kaapelia Välimeren ja Alppien ali/yli maksaa hiukan: Päätelaitteineen noin miljoona euroa metriltä per gigawatti. Ja tämä on edullisin tapa siirtää energiaa.

]]> Kirjoittaja: Antti Van Wonterghem http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna/comment-page-1#comment-83 Antti Van Wonterghem Wed, 28 Oct 2009 21:15:09 +0000 http://www.ydinreaktioita.fi/?p=449#comment-83 Suomen aiheuttama kapasiteetin lisäys, vaikka olisikin 1-5 ydinvoimalaa tulevaisuudessa, on vähäinen verrattuna Euroopan laajuisiin sähkömarkkinoihin. Miten ne riittäisivät pitämään NordPoolin yhä halvan sähkön saarekkeena? Ja mitä tulee hiilivuotoasiaan, niin ainakaan vielä se ei ole ollut ongelma. http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/tiedotteet_2008/paastovahennykset_eivat_ole.html Joka tapauksessa vaatimuksesta uuden sopimuksen laajemmasta sitovuudesta vallitsee yksimielisyys. Suomen aiheuttama kapasiteetin lisäys, vaikka olisikin 1-5 ydinvoimalaa tulevaisuudessa, on vähäinen verrattuna Euroopan laajuisiin sähkömarkkinoihin.

Miten ne riittäisivät pitämään NordPoolin yhä halvan sähkön saarekkeena?

Ja mitä tulee hiilivuotoasiaan, niin ainakaan vielä se ei ole ollut ongelma.

http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/tiedotteet_2008/paastovahennykset_eivat_ole.html

Joka tapauksessa vaatimuksesta uuden sopimuksen laajemmasta sitovuudesta vallitsee yksimielisyys.

]]> Kirjoittaja: Niina Honkasalo http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna/comment-page-1#comment-80 Niina Honkasalo Wed, 28 Oct 2009 12:23:17 +0000 http://www.ydinreaktioita.fi/?p=449#comment-80 On totta, että Energiateollisuus ei kannata Teknologiateollisuuden esittämää hintamallia. En ole nähnyt mallista vielä toimivaa versiota, joka ei aiheuttaisi ongelmia päästökaupan toimintaan ja sopisi nykyiseen ja tulevaan sähkömarkkinaympäristöön. Päästökaupan tarkoitushan on parantaa päästöttömien vaihtoehtojen kilpailukykyä lisäämällä hiilidioksidipäästöjä tuottavan energiantuotannon ja teollisuuden kustannuksia. Lisäksi sähkömarkkinat ovat laajenemassa koko EU:n laajuisiksi. Koko EU:n pitäisi kannattaa Teknologiateollisuuden mallia, jotta se voitaisiin toteuttaa. Mitä tulee teollisuuden kilpailukykyyn, siihen vaikuttaa tietysti moni muukin asia kuin sähkön hinta. Meillä on korkeat työvoimakustannukset jne. Sähkön hinta on silti tärkeä tekijä teollisuuden kilpailukyvyssä. Mutta hintakysymystä ei voida ratkaista Teknologiateollisuuden mallilla vaan rakentamalla uutta tuotantokapasiteettia. Uuden tuotantokapasiteetin tarpeesta olemme Teknologiateollisuuden kanssa samaa mieltä... ja siitä, että tarvitaan kansainvälinen ilmastosopimus, joka estää hiilivuotoa :) On totta, että Energiateollisuus ei kannata Teknologiateollisuuden esittämää hintamallia. En ole nähnyt mallista vielä toimivaa versiota, joka ei aiheuttaisi ongelmia päästökaupan toimintaan ja sopisi nykyiseen ja tulevaan sähkömarkkinaympäristöön. Päästökaupan tarkoitushan on parantaa päästöttömien vaihtoehtojen kilpailukykyä lisäämällä hiilidioksidipäästöjä tuottavan energiantuotannon ja teollisuuden kustannuksia. Lisäksi sähkömarkkinat ovat laajenemassa koko EU:n laajuisiksi. Koko EU:n pitäisi kannattaa Teknologiateollisuuden mallia, jotta se voitaisiin toteuttaa.

Mitä tulee teollisuuden kilpailukykyyn, siihen vaikuttaa tietysti moni muukin asia kuin sähkön hinta. Meillä on korkeat työvoimakustannukset jne. Sähkön hinta on silti tärkeä tekijä teollisuuden kilpailukyvyssä. Mutta hintakysymystä ei voida ratkaista Teknologiateollisuuden mallilla vaan rakentamalla uutta tuotantokapasiteettia. Uuden tuotantokapasiteetin tarpeesta olemme Teknologiateollisuuden kanssa samaa mieltä… ja siitä, että tarvitaan kansainvälinen ilmastosopimus, joka estää hiilivuotoa :)

]]> Kirjoittaja: Timo K http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna/comment-page-1#comment-78 Timo K Tue, 27 Oct 2009 17:51:55 +0000 http://www.ydinreaktioita.fi/?p=449#comment-78 Voisti myös arvioida, että pyrkiikö EK tekemään itseään toteuttavan ennusteen? Eli kun riittävästi vakuutetaan, että kulutus nousee, siihen luottavia investointipäätöksiäkin syntyy lisää....ja ne myös paremmin hyväksytään...ja kulutus nousee.. Myönnän, että vedin tuon ajatuksen ihan hihasta ilman tarkempaa pohtimista. :-) Voisti myös arvioida, että pyrkiikö EK tekemään itseään toteuttavan ennusteen? Eli kun riittävästi vakuutetaan, että kulutus nousee, siihen luottavia investointipäätöksiäkin syntyy lisää….ja ne myös paremmin hyväksytään…ja kulutus nousee..

Myönnän, että vedin tuon ajatuksen ihan hihasta ilman tarkempaa pohtimista. :-)

]]> Kirjoittaja: Antti Van Wonterghem http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/sahkon-kysynta-2030-julkistetaan-huomenna/comment-page-1#comment-77 Antti Van Wonterghem Tue, 27 Oct 2009 14:25:17 +0000 http://www.ydinreaktioita.fi/?p=449#comment-77 Välillä tulee sellaisia merkkejä, että teknologiateollisuus ja energiateollisuus ovat erimielisiä sähkönhinnasta. Teknologiateollisuuden esittämä malli ei herättänyt suurta ihastusta. http://www.teknologiateollisuus.fi/fi/uutishuone/tiedotteet/2009-6/teknologiateollisuuden-uusi-sahkomarkkinamalli-laskisi-sahkon-hintaa-yli-kolmanneksen Suomessa sähkön hinta on pitkään ollut Euroopan edullisimpia ostovoimaan verrattuna ja kilpailukykyvertailuissa sijoittuu vähintään 10-20 parhaimman joukkoon. Tehtaita kuitenkin suljetaan ja investoinnit valuvat ulkomaille. Onko kytkös sähkön hinnan ja kilpailukyvyn välillä murtunut? Mihin hintaan teollisuuden pitäisi saada sähkönsä, jotta tuotanto pysyy Suomessa? Alan tappioita ei kateta poistamalla noin 100 milj. sähkövero. Vaikka teollisuus saisi sähkönsä puoli-ilmaiseksi, kannattaako täällä valmistaa bulkkituotteita rahdattavaksi toiselle puolelle planeettaa, kun barrelin hinta on jo nyt 80 dollaria tynnyriltä? Ylittyykö seuraavassa noususuhdanteessa 147 dollaria? Välillä tulee sellaisia merkkejä, että teknologiateollisuus ja energiateollisuus ovat erimielisiä sähkönhinnasta. Teknologiateollisuuden esittämä malli ei herättänyt suurta ihastusta.

http://www.teknologiateollisuus.fi/fi/uutishuone/tiedotteet/2009-6/teknologiateollisuuden-uusi-sahkomarkkinamalli-laskisi-sahkon-hintaa-yli-kolmanneksen

Suomessa sähkön hinta on pitkään ollut Euroopan edullisimpia ostovoimaan verrattuna ja kilpailukykyvertailuissa sijoittuu vähintään 10-20 parhaimman joukkoon. Tehtaita kuitenkin suljetaan ja investoinnit valuvat ulkomaille.

Onko kytkös sähkön hinnan ja kilpailukyvyn välillä murtunut? Mihin hintaan teollisuuden pitäisi saada sähkönsä, jotta tuotanto pysyy Suomessa? Alan tappioita ei kateta poistamalla noin 100 milj. sähkövero. Vaikka teollisuus saisi sähkönsä puoli-ilmaiseksi, kannattaako täällä valmistaa bulkkituotteita rahdattavaksi toiselle puolelle planeettaa, kun barrelin hinta on jo nyt 80 dollaria tynnyriltä? Ylittyykö seuraavassa noususuhdanteessa 147 dollaria?

]]>